Saab V6T B308E Motor Vergleich mit unseren Opel V6 C25XE, X25XE und X30XE (Detail-Bilder zu technischen Unterschieden)

Hallo zusammen 😃,

da mich das Thema sehr interessiert und ich an einem solchen Motor momentan arbeiten, möchte ich meine Erfahrungen gerne mit euch teilen. In diesem Thread werden immer mal neue Infos dazu kommen im Laufe der Zeit. 😊

Allgemeines Vorwort - Warum ist der Saab B308E überhaupt interessant?

Bei dem Saab B308E Motor handelt es sich um einen 3-Liter-V6-Motor aus einem Saab 9-5, dessen Motorblock fast identisch ist zum Opel X30XE. Der Hauptunterschied liegt in der Verdichtung sowie den Anbauteilen. Der B308E ist ein asymmetrischer Turbomotor, bei dem nur eine Zylinderbank einen kleinen Turbo antreibt (3 statt 6 Zylinder). Das coole für uns Astra f Fahrer ist, dass der Motor „nur“ 200 PS hat und somit im Astra noch eingetragen werden kann, ohne ein Karosseriefestigkeitsgutachten (maximale Serienleistung von 150 PS + max. 40 % Mehrleistung = 210 PS). Der Umbau auf einen Opel V6 in einen Astra f wurde hier bereits beschrieben - vom B308E allerdings nicht.

Auf die Motorelektronik Trionic 7 möchte ich an dieser Stelle nicht tiefer eingehen - dieser Thread soll keine Umbauanleitung werden, sondern ausschließlich Unterschiede zwischen den Opel V6 und dem Saab B308E zeigen, sowie Details vom B308E die ich persönlich als interessant erachte. Für die Motorsteuerung Trionic gibt es ein eigenes Forum mit sehr viel Wissen, wo man auch Datenstände bekommt um das Trionic 7 Steuergerät standalone ohne der Saab WFS betreiben zu können.

Detail-Bilder zum B308E und Vergleich zu unseren Opel V6 (C25XE, X25XE und X30XE)

Vorab, alle Bilder beziehen sich auf einen 2001er B308E Motor. Es gab Detailunterschiede zu anderen Jahrgängen, z.B. sind die Ansaugbrücken im oberen Bereich unterschiedlich und einige Sensoren - mehr ist mir bisher noch nicht aufgefallen (was aber nichts heißt). Der Motor hat übrigens 350 TKM runter im Gas-Betrieb und ist nicht Schrott - die Info am Rande 😅.

Grundsätzlich wurde sich bei dem B308E viel aus dem GM Regal bedient, welches schon bei Opel zum Einsatz kam. Z.B. hat die Fuel Rail die gleiche Teilenummer wie beim C25XE, allerdings ist die Anbeindung an die Kraftstoffversorgung zum Auto etwas anders:

Einspritzdüsen vom B308E:

Die Ventildeckel scheinem identisch zum X25XE zu sein, nur das dort noch Gewinde für die Zündleisten sind:

Vergleich der B308E Ansaugbrücken Zwischenplatte zur X25XE Zwischenplatte:

Die Zwischenplatte gab es laut Opel auch im Omega B mit dem X30XE.

Der Ölfilter wurde umpositioniert und man sieht im Bild auch die geänderte Ölwanne mit dem Öl-Rücklauf:

Die Wasserrohre haben Abgänge für den Turbolader:

Die Ölleitungen sind für den Turbolader etwa anders:

Mehr Bilder und Infos folgen noch. 😊

Gruß
Lars

Hi 😃,

Zitat von Bimmelimm

Warum man seine Leistung bewusst reduziert und dafür mehr Teile einbaut die kaputtgehen könnten (Ist der Turbo und co noch lieferbar?) erschließt sich mir nicht so recht aber du hast dir das sicher gut überlegt.

Ich bin mir nicht sicher, ob der X30XE mit C25XE Anbauteilen wirklich so viel mehr PS hat als ein B308E - der Vorteil liegt eigentlich eher darin, 40 bis 50 NM über 1000 Umdrehungen früher zu haben. Ist auch die Frage, was der kleine Lader mit seinen 0,3 bis 0,4 Bar Ladedruck an einer X30XE Verdichtung schaffen könnte - aber das wäre natürlich wieder ohne Tüv.

Zitat von Bimmelimm

Die Karosseriesteifigkeit für das eine Problem-PS kann man sicher (Achtung Stammtischgeschwurbel) mit einer Domstrebe umsetzen.

Ein richtiges Karosserie Festigkeitsgutachten für eine Leistungssteigerung ist für eine Privat-Person als "Normalo" finanziell nicht stemmbar. Bei Zahlen im mittleren 5-stelligen Bereich nur für eine Abnahme, ergibt das keinen Sinn. Deswegen darf man einen Astra f offiziell leider nicht als 40% Leistung steigern.

Zitat von Bimmelimm

Was für eine Abgasnorm hat der Motor bzw. das Spenderfahrzeug?

Der Motor hat Euro 3 D3 Abgasnorm. Dafür darf die Übersetzung sich nicht mehr als 8% unterscheiden und es muss auch die Serienmotorsteuerung übernommen werden. Eben so, wie es Saab damals abgenommen hat. Weicht man davon ab, kommt man vermutlich um ein Abgasgutachten nicht drum rum. Aber ich bin da selbst Laie und kann nur von meinen Erfahrungen erzählen.

Zitat von Bimmelimm

Da es den Motor in dem Auto nicht serienmäßig gab, ist das strenggenommen irrelevant. Fahrzeuggewicht und Aerodynamik ist anders... Damit auch die Leistungsentfaltung und das führt zu einem anderen Abgasverhalten. #Krümelkackerei

Die Aerodynamik und das Fahrzeuggewicht hat keinen Einfluss auf die Verbrennung und dessen Rückstände. Aerodynamik und Fahrzeuggewicht können Einfluss auf den Lastzustand bewirken, aber nicht die Verbrennung oder gar Abgasreinigung beeinflussen. Im Abgasgutachten wurden die verschiedenen Lastzustände überprüft. Die Leistungsentfaltung des Motors ändert sich auch nicht - baut man auf GSI Stoßstangen um, ändert sich auch nicht die Drehmomentkurve des Motors. Die Fahrwerte des Fahrzeugs ändern sich, aber nicht die Abgase.

Den Opel V6 gab es auch nie im Astra. Und den F28 weder im Astra, noch am V6. Geht dennoch einzutragen ohne Abgasgutachen, wenn man sich an die Regeln hält (z.B. Änderung der Gesamtübersetzung nicht mehr als 8 % bei einem anderen Getriebe).

In diesem Thread soll es aber eigentlich primär um die technischen Unterschiede und Besonderheiten vom B308E gehen. Denn das man heut zu Tage für die Eintragung eines Motorumbaus einen willigen Ingenieur braucht, sollte klar sein. Die Arbeit möchte sich nicht Jeder machen - ist eben auch viel Aufwand.

Ich bin mit meinem Tüver, der mir meine bisherigen Umbauten eintrug, super zufrieden - zwar streng, aber super kompetent und auch willig, extravagante Ideen anzugehen (z.B. die RS3 Bremsanlage im Astra f). Da sehe ich weniger das Problem, solange die Regeln für Eintragungen nicht verschärft werden.